Для того, чтобы смоделировать битву при Гранике, я использовал:
Македонцы: 2 набора македонской фаланги,1 набор греческой пехоты, 2 конных полководца (Александр и Пармеонин), 2 - гетайры, 7 - фессалийцы, 4 - македонская кавалерия, 2 - греческая коннница, 4 - фракийская конница.
Персы: 2 набора персидской пехоты (без части копейщиков), 1 набор греческой пехоты, 6 наборов коннницы (без колесниц, части полководцев и знаменосцев, по желанию можно исключить часть тяж. конницы).

2 Bayard

Ну, вообще-то, лучше обсуждать такие вопросы не в гостевой, а на форуме %).. Ну ладно - отвечу здесь - а потом откопирую туда, и если будет желание - продолжим обсуждение:

>Я считаю, что возможные места для резервных и засадных полков на поле боя должны отмечаться какими-либо знаками, например кусками картона, на оборотной стороне которых будет написан номер резервного полка, либо ничего не будет написано (эти места могут находится в лесу, за холмом за своими полками и т. п.), при попадании одного из этих участков в зону видимости противника (15 ш. впереди полка), картонка переворачивается и в зависимости оттого, что там написано полк либо выставляется на поле, либо нет.

Тоже, имхо, неплохая схема, хотя принципиально от варианта с "конвертами" не отличается... Хотя, пожалуй, даже попроще.. Мне нравится..
Вот только вариант с 15 шагами мне не нравится - одно дело обойдя холм увидеть на "открытом пространстве" полк противника в 15 ш., а совсем другое дело пройти в тех же 15 шагах за холмом естественно не видя врага, или пройдя даже ближе от леса, где укрылся враг - достаточно углубиться в лес метров на 50-100 (реальные) и даже пройдя рядышком с опушкой леса, ты уже никого не заметишь (если специально следы искать не будешь - что в полевом сражении сомнительно).

>Размеры полка диктуются лишь площадью засекреченных участков.

А вот это мне не очень нравится. Все же мы имеем дело с полевым сражением, и должно быть некое ограничение "сверху" на величину полков отправленных" в засаду" или "в глубокий обход". Исчезновение более 20% численного состава не может быть не замечено разведкой противника и только идиот начнёт сражение в такой сомнительной ситуации (а начать должен именно противник, потому что в отсутствие засадного полка у него будет численное преимущество)...
Это по "ограничению сверху", теперь по "площадям".. На самом деле, в игре масштабы весьма и весьма условны: лесочек на поле изображённый 3-4 деревцами зачастую символизирует более чем существенное пространство... Так что я бы не стал очень сильно заморачиваться размерами, особенно если идёт не о "глобальных" играх, а о обычной игре по 8-12 подставок с каждой стороны..

>Полк будет получать +1(+2) на боевой дух в течение трёх ходов. За три победы подряд полк получает +1 Славы

Имхо, сложно, да и нереалистично: после 3-х побед подряд бойцы будут еле на ногах стоять...
А вообще, зачем это нужно??? Полки это не РПГ-герои, они не "качаются"..

>Как мне кажется, правила «Звезды» для колесниц довольно хорошо сбалансированы для масштаба 1:50, 1:100 – т. е. при масштабе колесниц 1:3. В этом случае гибель одной лошади символизирует «крушение» одной колесницы, так что ваши правила в какой-то степени лишь усложняют игру, не добавляя ей реалистичности.

Не-а, у Звезды когда "гибнет лошадь" фактически боевые свойства колесницы никак не меняются, а у меня меняются... У Звезды правила скорее на скирмиш-вариант: одна миниатюра колесницы - одна реальная колесница, при этом пехота явно не 1:1 (иначе полки бессмысленны). Больше всего это похоже на масштаб по пехоте 1:10, а по колеснице и слонам 1:1.
Однако, согласно этому масштабу в правилах Звезды есть один существенным ляп: дротикометальщик на колеснице (или на слоне, или лучник на слоне)фактически приравнен к обычному дротикометальщику. В то время когда с точки зрения масштабов это 1 и 10 дротикометальщиков. Понимаешь о чём я?

>Правил для слонов не касаюсь – честно признаться, пока не играл.

Слоны уже вышли и звездовские правила на них в коробки вложены. Всё примерно так как я и ожидал - слон отыгрывается как 1 слон, а метатели дротиков и лучники на нём приравнены к обычным юнитам :(

>Весьма сомнительно, что при бегстве всего полка, музыканты будут что-либо наигрывать на своих инструментах, а если даже и будут, то вряд ли это кого-нибудь остановит, поэтому это правило кажется мне надуманным.

На вкус и цвет, как известно товарищей нет %) А как ты думаешь командир пытается остановить свой бегущий полк и собрать его? Орёт "во всё своеё воронье горло"??? По-моему, так он как раз даёт команду своим музыкантам после (во время?) отхода играть "сбор", что и позволяет не просто отступить к врагу спиной, но и успеть хоть как-то собраться и построиться.. Не всегда это получается - поэтому и кубик кидается на проверку..
Кстати, правило о "лишнем перестроении" было заимствовано из "калининской редакции" правил...
Имхо, музыканты как раз для оптимизации управления войсками и использовались, их воздействие на "мораль" весьма относительно...

>1. Сделать одиночным воинам дополнительную защиту (+1(2)) от стрельбы противника на дальних и средних дистанциях...

На форуме мы это уже обсуждали... Предлагалось просто сделать стрельбу по "мелким отрядам" (застрельщикам) с -1.

>2. Одиночные воины могут удалятся от полков не на 4 шага как в правилах от «Звезды» а на расстояние ускоренного движения воинов.

Я считаю, что они вообще должны мочь удаляться куда угодно - не надо делать из них "собачек на привязи", иначе тот же монгольский "хоровод" не отыграть...

З.Ы. Я переношу твой и мой посты на форум в тему по обсуждению этой статьи: http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=wargames_historic&Number=251777
З.З.Ы. Когда пишешь - разделяй, пожалуйста текст "цитат" и свои предложения - иначе читать крайне неудобно!

Прочитав вашу статью, посвящённую конверсии правил, у меня есть по ней несколько замечаний:

В засадном полку можно использовать не более 20% от общего состава войск (по стоимости).
Я считаю, что возможные места для резервных и засадных полков на поле боя должны отмечаться какими-либо знаками, например кусками картона, на оборотной стороне которых будет написан номер резервного полка, либо ничего не будет написано (эти места могут находится в лесу, за холмом за своими полками и т. п.), при попадании одного из этих участков в зону видимости противника (15 ш. впереди полка), картонка переворачивается и в зависимости оттого, что там написано полк либо выставляется на поле, либо нет. Размеры полка диктуются лишь площадью засекреченных участков.
Полк же выигравший бой постоянных единиц Славы НЕ ПОЛУЧАЕТ – и это нормально: профессионализм, боевая подготовка и вооружение солдат не меняются мгновенно на поле боя. Однако, полк-победитель получает +1 на боевой дух в течение одного раунда после победы, и это временное повышение БД вполне исторично и разумно: «боевой задор» и «воодушевление от победы» вполне реальные вещи, но они не длятся слишком долго и оказывают не беспредельное воздействие на возможности солдат. В случае если же полк не просто побеждает полк противника, но уничтожает его, Боевой Дух полка возрастает на +2, но тоже только на один ход…
Полк будет получать +1(+2) на боевой дух в течение трёх ходов. За три победы подряд полк получает +1 Славы
Тоже самое и с колесницей. В масштабе 1:100 эти 3 атаки будут символизировать атаки 3 слонов (3-х колесниц), а в больших масштабах – атаки 3-х «слоногрупп», для скирмиша это будет всего лишь система «нескольких атак» одного слона. Соответственно, вводится и система частичных потерь у полка слонов или колесниц. В бою при каждой удачной атаке на них противников убивается 1 слоногруппа (группа колесниц в рамках полка). И соответственно, в следующем ходу смогут атаковать только 2 слоногруппы (группы колесниц). Учёт боевого состояния предлагаю вести так:
Атаки/Потери х х
Каждый крестик – это «слоногруппа», пустая ячейка – значит одна слоногруппа погибла (при гибели крестик стирается). Число возможных атак – это число крестиков. Вопрос кого может атаковать полк-слон если в нём осталось 1 слоногруппа, а перед ним стоит 3 пехотинцав рамках пехотного полка? Ответ: любого из этих 3-х пехотинцев по собственному выбору.
Как мне кажется, правила «Звезды» для колесниц довольно хорошо сбалансированы для масштаба 1:50, 1:100 – т. е. при масштабе колесниц 1:3. В этом случае гибель одной лошади символизирует «крушение» одной колесницы, так что ваши правила в какой-то степени лишь усложняют игру, не добавляя ей реалистичности. Правил для слонов не касаюсь – честно признаться, пока не играл.
Музыкант – даёт +1 на боевой дух полка, а также право на одно бесплатное перестроение за ход и возможность отступить «лицом к врагу». Уточнение: для «бесплатного перестроения» и «организованного отступления
Весьма сомнительно, что при бегстве всего полка, музыканты будут что-либо наигрывать на своих инструментах, а если даже и будут, то вряд ли это кого-нибудь остановит, поэтому это правило кажется мне надуманным.

P. S. В разделе «Ссылки» не работает ссылка http://liber.rsuh.ru/Fulltext/Rome/

Мои предложения по правилам для одиночных воинов:
1. Сделать одиночным воинам дополнительную защиту (+1(2)) от стрельбы противника на дальних и средних дистанциях
2. Одиночные воины могут удалятся от полков не на 4 шага как в правилах от «Звезды» а на расстояние ускоренного движения воинов.
BAYARD

2 BAYARD

Хм... Странно, я вроде бы их не получал :(

мыло: pipeman@mail.ru

А вообще меня всегда можно найти на форуме (новом ролемансеровском историческом)..

2 minushon

Спасибо на добром слове %)

Как с вами связаться. Уже отправил 2 письма PIPEMANу, а ответа всё нет!

сайт очень хорош...
спасибо вам

2 Aspid
И вдогонку... Я тут подумал и решил, что включу в ближайшую статью раздел о возможности моделирования в рамках Эпохи тактических формаций... Хоть они и не вполне удачно получаются, но всё же их можно и в Эпохе использовать...

2 White

Всё верно - нужны и статьи по "правильным цветам" для покраса... Просто на всё пока пвремени не хватает, увы.. :(
Насчёт "кутузовских времён" ничего не скажу - в принципе у нас сайт пока ограничивается доогнестрельной эпохой, а точнее эпохой до массового применения ручного огнестрельного оружия. Кроме того существует немало источников по этому периоду: и на соответствующих сайтах, и журналов/книг по мундиру начиная с 17 века издано немало..
А вот по античности и средневековью и материалов поменьше, да и соответствует это нашему сайту полностью.
Я бы посоветовал, если возникают какие-то вопросы по конкретному периоду - задавать их на форуме: как правило всегда найдутся знающие это период или те, кто подкинут ссылки. Кроме того, на самих коробках с миниатюрами в большинстве случаев можно увидеть достаточно реалистичные рисунки, которые могут пригодиться для покраса..
Если красишь греков, то рекомендую сходить вот по этой ссылке:
http://www.ritsumei.ac.jp/se/~luv20009/Greek_shield_patterns_1.html

З.Ы. К сожалению, тяжело "объять необъятное" - в планах у нас даже открыть раздел "Библиотека" со статьями по военной истории... Но всё сразу сделать , увы, невозможно...

2 Aspid

С построениями такая штука вышла - когда я стал "жёстко" моделировать фалангу, колонну, шилтроны и т.д. выяснилось, что игровая механика "Эпохи" для этого не очень годится... Вот представьте себе длинный-длинный полк-фалангу. Да он будет устойчив к лобовым ударам, да уязвим к ударам фланговым, но отступать он будет только целиком - а правильно ли это? Полно упоминаний в источниках о том, что при бое фаланг на одном фланге побеждал одна фаланга, а на другом другая.. Т.е. фаланга с одной стороны должна быть "единым целым", а с другой быть дискретна, состоять из элементов. Игровая механика "Эпохи" промоделировать это не позволяет...

Вот поэтому и возникла идея создать систему построенную немного на иных принципах. Только это будет уже не Эпоха, а нечто иное, суммирующее опыт Эпохи,DBA/DBM и других систем.. Кстати, один из закладываемых в систему принципов - это "ускорение игры", чтобы одна партия (по 8-10 полков-элементов с каждой стороны) длилась бы не более 1,5-2,5 часов..

Когда будут подробности? В течении ближайшей недели я намерен опубликовать статью, где будут подведены итоги обсуждений на форуме и тех идей для "конверсии" Эпохи, которые там обсуждались. Эти идеи будут годиться и для "конверсионной Эпохи" и для той системы, которою я условно называю "Поле боя". А где-то в конце января - начале феврале я надеюсь позакомить вас и с "костяком" системы, которую разрабатываю...

З.Ы. А вообще предлагаю обсуждать все эти вопросы на форуме - там это удобнее.

Вопрос? Мне очень нравятся народный вариант ЛБХ. Но где стандартные построения тех времен, о которых Вы писали несколько раньше.

Спасибо за отличный сайт.
После ваших исторических диспутов захотелось всерьез заняться штудированием исторических манускриптов, на предмет выяснения ИСТИНЫ
Но вопрос вот какой. Как насчет советов по цветам в которые необходимо красить воинов для сходства их с реальными войсками. Некоторая информация у Вас проскальзывает, но можно сделать целый раздел.
Ведь я полагаю даже у кельтов и галлов штаны были цветов определяемых существующими красителями или другими ограничивающими факторами, не говоря уже о кутузовских временах.
Может по этому поводу (канечно не по кельтам, а вообще) есть каие-нибудь статьи?

2 Alex

В котором смысле "есть страница"?

Официальный сайт "Хат" - http://www.hat.com/ (он в "Ссылках" прописан). А если ты в смысле подраздела в "Армиях" на нашем сайте, то да такой подраздел будет, но пока он "в разработке"...

А у фирмы Hat есть страница ?

Имхо, "Звезда" совершенно не умеет "работать в нете", да и с "игровой частью" у них не всё путём, но при этом им надо отдать должное - по качеству минек (а особенно по соотношению цена/качество) в 1:72 они одни из лучших...

Да сайт действительно ничего. А "Звезда" похоже не очень заботится о своих потребителях ;)